主持人：各位网友，大家好！这里是山西新闻网嘉宾访谈室，我是主持人葛海霞，今天请到访谈室的嘉宾是30多年如一日绿化荒山的现代愚公——袁克良、袁兵元父子，袁老、袁先生，你们好！请向山西新闻网的各位网友问个好。

袁氏父子：各位网友，你们好！我们欢迎你们有机会到慕云山观光。

主持人：注重环境保护，改善生态环境，加大植树造林，应该是当今社会最热门的话题。说一说很容易，但是用30多年的时间，在无水无电的慕云山上，坚持义务植树、绿化荒山却并非易事，但是这对父子却做到了，他们的行为和境界让人钦佩和敬仰。     　　今天，我们就和这两位植树英雄、绿化愚公来谈一谈他们把千亩荒山变成生态园区的过程中的酸甜苦辣。

主持人：袁老，袁先生，你们好。请问你们是从什么时候开始有了治理荒山的念头的？

袁先生：我父亲是从74年开始的。

主持人：是什么促使你们这样做的？

袁老：我是72年的时候有这个想法，当时的想法是在战争中养成的习惯，我感觉到一个朴实的共产党员，应该是党指向哪里，我就走到那里；为了党的方针政策和一切事业的追求而努力。我在慕云山上植树造林的时候，就觉的是一个共产党员的职责，为了党的事业，要做出自己的贡献；更多的是，植树不是一句话的事情，更重要的是把一个共产党员的责任按照组织的分配，坚持不懈地坚持了33年，但是这个还不够，更多的就是我年纪大了，让小子（儿子）继续从事这个事情。    　　我有几句话：一句话，认准一条路一定要走到底，从我（入党）宣誓开始，就决定要为共产主义奋斗终生，我应该无条件服从组织的安排；     　　第二做这个事情的时候要有牛的气派、有牛的性格、牛的精神，他们给我了这个（前进的）方向，我回忆毛主席敬佩鲁迅先生的一句话，就是“鞠躬尽瘁，死而后已”，还有就是我老母亲教给我的一句话“一定要跟着共产党员走到底”，给我更增加了信心；是植树造林绿化荒山的时候，它指向了我这个前进的方向，我也是作为革命的老黄牛，我作为一个共产党员应该做的，需要一个共产党员用党的信念保持党的本色的时候，在慕云山的时候就深深地扎了根。     　　还有一个，特别是老伴和孩子对我的支持。我回忆过去的时候，和我同年的人，我们在炼焦的时候形成一个爱国的思想，我感觉在慕云山的时候，是28年的时候（注：从2002年也就是袁老绿化荒山第28个年头的时候，他们第一次被社会所关注，从此陆续有媒体和政府部门来山上看望他们，鼓励、支持他们的工作）率先发展出现的时候，我在91年的时候，更重要的是从28年开始的时候，我要把慕云山改造成一个有名的地方；这个（地方）有慕云山的时候就是从唐朝的时候，有一个寺院，有一天一把火把这个寺院烧了，就变成了一片荒山；当时我就想恢复它原来的面貌；慕云山跟太行山一样是革命根据地，我一来这个事情在我心里有一个概念，人家说“人说山西好风光”，我要恢复它，因为我是大山的儿子，全部投入了恢复了大自然，我心里就满足了；所以感觉应该做下来。     　　后来渐渐出现了慕云山现在的情况，去年在纪念老前辈的时候，一个是太行山是革命根据地，另一个就是慕云山根据地；我56年参加工作，我一直是我走的哪里，干到哪里。后来看到年纪大了，小子（儿子）帮了我，贴钱（绿化荒山）是小事，他也能（对国家）尽忠（对父母）尽孝，把慕云山变成世外桃源，把山西的慕云山变成花果山，留下一个（供游人）免费采摘的地方，二是把（我们劳动创造的）胜利果实给大家吃，是我一生最大的安慰。最重要的一点，把慕云山变成了现在的“花果山”是我一生中最大的心愿。因为我是一个大山的儿子，我最后的一句话“活到老，干到老，奉献到老。”

主持人：袁先生，你是亲自见证了袁老在绿化荒山的过程中经历的一切，你们刚开始有什么困难？

袁先生：山上很苦，连电都没有，但我从来没有看见我父亲因为有困难而被压倒，有什么困难他都是自己克服，在父亲战胜困苦的教导下，没有电自己点油灯，没有水，自己接，夏天是接雨水，冬天是接雪水。很多困难都是自己坚持下来克服掉的。

主持人：你们在绿化荒山方面取得的什么成绩？现在成果怎么样？给大家简单介绍一下。

袁先生：经过33年的绿化，现在把慕云山治理得由以前的荒芜人烟变成了现在的绿色生态园区，绿化面积上千亩，其中有经济林和木质林，经济林是指苹果树、桃树、梨树、杏树、枣树，还有一些核桃树等等，现在的核桃树是前年引进的新品种，桃三梨四杏五年，以前的核桃树是十几年才可以挂果，现在这个新品种是三年挂果，第四年见效；还有一个是在省委省政府、市委市政府的领导下把慕云山变成了青少年教育基地，咱们很多政府部门支持，把慕云山命名为“青少年教育基地”，命名以后，其他的一些教育部门、少工委等很多单位也去（参观）。     　　这个山里面的环境非常好，目前是山西省保持最好的生态园区，而且这个地方确实是鸟语花香，硕果累累，绿茵葱茏的生态园区；而且空气也好，树木也多，城里人去了以后，觉得非常好，他们建议建设成农家游的形式（供游人住宿赏玩），我们现在正在考虑。但是困难也很多，我和我父亲克服了很多困难，在我父亲的带领下，在我们的龙腾簧业公司这么多年支持下，节约的钱都往山上投资，同时我们的事也得到了我父亲和继母的支持，同时也得到了我爱人的支持，因为有家里人的支持，在绿化荒山方面花钱也比较痛快；前一段时间《三晋都市报》采访我，说我们是和谐的家庭（齐心协力绿化荒山植树造林）。

主持人：袁先生，您作为一个企业家，有两个公司，就是山西龙腾簧业（集团）有限公司和山西慕云山生态科技有限公司追求经济效益应该是你的目标，这是很正常的，可是你数次自筹资金130万元，还带领员工投入植树造林当中，是否遇到不被理解的时候？

袁先生：这个有！因为在前几年还没有得到政府认可的时候，社会上媒体还没有去采访的时候，我们经常一天天上山（植树造林），别人说我父亲是倔老汉，说我是一个傻儿子，倔老汉带着傻儿子，人们说我们脑袋有问题。我父亲常常讲，干一番事业，付出一份辛苦，不管别人怎么说，自己认准的目标一定要坚持下去。很多人认为植树造林是不务正业，当时我确实有些不理解，但是随着社会的认可，媒体的报道，很多人采访，我知道父亲做这个事业是对国家、对社会都有好处，有益处的时候，我觉得是我父亲有超前思想。     　　现在社会各个方面都理解我们，政府对我父亲很尊重，对我们也很支持，特别是去年3月5号申维辰书记专门上山，是对我们的认可和肯定，非常鼓励我们，所以他走了以后，我和我父亲又投入了不少钱，今年又提前把蓄水池加固了，建了两个防洪坝和三个专门蓄水的龙泉池，即可以防止水土流失冲垮山路，又供应了山上的植树用；把（通往山上的）道路也重新加宽了。     　　我们把慕云山一定要搞好，要解决园区设施的问题，等方方面面的问题。在去年，我在我父亲的教导下，决心一定不要有愧于领导，一定要树立为社会造福的思想，为社会做更多的事情，也要带动我的家庭和后代（加入到绿化荒山、植树造林中来），我和我父亲正在培养我的小孩（做第三代绿化愚公，继续我们的绿化事业）。

主持人：说到下一代，请问他们是怎么用行动来支持你们绿化荒山的？

袁先生：我的孩子和我父亲从小在一起，我的继母和我的孩子相处得很好，在我看来我的家庭比较和谐一些，我的爱人对我的支持也得到父亲的认可。在我的孩子身上，因为他天天同他爷爷在一起，跟他爷爷也亲，因为我们常说隔辈亲。孩子同我父亲的交谈中得知爷爷（植树）的事情，他主动让我爱人把他的压岁钱（5000多）拿出来给他爷爷买树苗。我把继母叫妈，按照以前的都是叫做姨姨，但是我们是叫妈（她在我父亲植树造林的过程中给了他最大的支持），这也可以说明我们一家人的和谐，还有我爱人由原来的从不认可到现在的理解，以前的花钱都是认为我惹不起才给我，到现在变成让我合理分配。特别最近是咱们尖草坪正在大张旗鼓做傅山400周年庆典，我爱人由此（傅山孝敬父母）启发，专门给父亲买上电磁炉做饭，不让他们（在山上）生火（做饭了），结束了烟熏火燎的历史，还雇了保姆给老人做饭照顾老人。       　这几年我继母和父亲在山上受了很多苦，我们觉得现在正是让他们享受的时候，我父亲觉得他们还可以干很多事（80多岁了现在还每天在山上干活）。我觉得让我父亲活得超过张学良，张学良活了102岁，我想让我父亲超过他（让他看到幕云山更美好的明天）。

主持人：袁老，你觉得儿子让您坐享清福，为你提供优越的物质生活，是对您的孝顺，还是继续支持您的绿化事业是对您最大的孝心呢？

袁老：我有两点，一点（是把孝心）付诸行动，见到事实；现在慕云山也搞起来了，（儿子）现在在山上对我们两个老人的关注，对我的支持，也是无怨无悔，他们觉得一点，贴钱是小事，他们认为有两个，一个是对事业有坚定信念，第二把压力变成动力，压力越大，动力越大。今年开始的时候，我有一个愿望，把慕云山变成花果山，因为花果山一个是财富，一个是山西人民的光荣，党的骄傲，也是儿女们的福气；但是我说这句话的时候，关键是领导（支持和关注），咱们事业发展的时候，我考虑两位书记看望我的时候，我看见有两点：一点是现在不搞运动（阶级斗争）了，我们现在提倡的是建设和谐社会，对太原市来说，对一个老党员来说，在我回忆起28年的时候，我只能把一个小小的蚂蚁沟保护好，就用一个老办法，把火灭了，然后植树造林；我当时所做的离党的要求很远。     　　第二个退耕还林建设和谐社会，咱们国家领袖一代比一代好，咱们人民生活富裕的时候不能忘记老前辈。这个我有看法，我只能给山西给人民留一片绿，在我的信念里面完全是这样想的，在我入党宣誓的时候，我就是为党为人民服务，所以我所做的一切都是为党。当他们部署太慢的时候，我给小子（儿子）加压力，压力变动力，现在（山上）道路又加宽了，我也非常高兴。   　   　更重要的一点，作为一个共产党员的职责，就是实事求是，共产党员讲“认真”二字。所以这次我看了赵树理的材料，所以我感觉从我28年开始的时候，涌现在我脑子里的很多东西，但是我搞福利经济的时候，（政府对我）不打压，所以我觉得这是我应该干的，也是我入党宣誓为实现共产主义应该做的事情。所以在入党宣言的时候，落实到实际的时候，我们不能只是默默无闻奉献，第一是要体现人生价值，我对老伴（的支持很感激），我想起一个事情，我们经常说“每个成功的男人背后有一个伟大的女性”，在过去女性地位不高，现在女性是半边天，我觉得全国人民都要对妇女高看（尊重），不能有偏心二意（要提高妇女地位）；第二是我小子（儿子）给我拿上报纸，我看报纸，知道森林覆盖率赶不上外国，外国人说中国是东亚病夫，（我不服气，我要改变现状），我搞了300亩国槐，如果这300多亩成功的时候，不管是（在山上）盖楼房买车都可以。我一直是感觉：我两个梦想实现的时候，是它们（信念）在支配我。有困难的时候，还有一个老母亲跟我说“要跟共产党走”，一个是党的教育，一个是家庭的教育，过去战争年代的熏陶（让我坚定了植树造林的想法），所以我感觉做出成绩是对我自己的安慰，我感觉有这么几句话：一个关键是领导，现在领导上也支持干这个事业（绿化荒山植树造林）的时候，我感觉是电也通上了（政府支持给山上通了电），道路也加宽了；对环保意识这一面，更重要的一点关键是人们对这个（环境保护）都重视起来了，这个是群众的力量，对我实现花果山的事情关键是领导的支持。

主持人：你们多年来坚持植树造林、绿化荒山，中央一套、人民日报、和山西省太原市各大媒体都接报道了你们的事情，并受到张宝顺、胡苏平、申维辰等省市领导的接见和慰问，请问你们如何看待这些荣誉？下一步要怎么做？

袁先生：这个荣誉问题曾经和我父亲谈过，送了一面锦旗对我们来说，都是一种动力，这些荣誉我们都保护起来，我们都不想损坏。我们把荣誉当成一种动力，因为看到、想起有荣誉，一面锦旗我们都当成动力，当成别人对我们的鼓励，社会对我们的一种期望；尤其是最近社会对我们提出新的期望，我们正在按照大家的期望，加快慕云山生态园区的建设。

主持人：你给我们的各位网友介绍一下慕云山超市（销售慕云山上产的东西）的情况？

袁先生：是7月22号开业的，这个7月22号开业，原来定的时间变了一下，把一些好的朋友告诉了一些，但是有一些知道的他们都自己过来了，有一些媒体的朋友主动过来了。当他们知道了我和我父亲、谈到这个（植树造林绿化荒山）话题的时候，参加我们慕云山的超市开业，是在支持我父亲的行动当中产生的举动，

主持人：你们就是用超市收到的钱来继续支持下一步的植树造林绿化荒山？

袁先生：我们现在山上出产的方方面面的绿色食品将来要深加工一下，将来为这个超市服务，包括慕云山的土豆、南瓜，包括现在养的鸡，喂的都是五谷杂粮，产的蛋可以说是纯粹的无污染绿色食品；我们将来为社会提供更多的绿色的食品、健康的食品，这是我父亲实现了第一个建设绿化生态园的心愿以后，第二个心愿也实现了，给社会提供绿色的、环保、无污染的食品。在第二个心愿实现以后，我们再实现我们的第三个心愿，把慕云山上面的景点要按照生态园的格局建设好，把这个办好，更好地服务社会。 将来要办成一个幸福园，有老人、有小孩，有中年人，让三代人在山上居住并享受天伦之乐。这里面离不开政府的支持，但是我们市委宣传部来我们这里检查的时候说过一句话“自身建设也是一种志气”。在我们自身建设的情况下，也希望得到方方面面的关注，哪怕一句话鼓励一下也是对我们的支持，哪怕去走走看看也是对我们的支持。 我们把绿化作为我们的终生事业，我父亲一辈子都放在山上，我从50岁也开始在山上，我现在把这个事业做好，把这个超市下一步的事情都做好，响应社会的要求，把这个慕云山推向全社会，推向全世界。给社会、给人民、给政府方方面面把慕云山建设成为一个新型的生态园区。

主持人：其实，保护环境是每个公民的责任和义务。希望山西的各家企业能把环保问题放在第一位，不能为了经济效益破坏环境，否则无异于杀鸡取卵。普通百姓也应增强环保意识，从不乱扔废弃物，不乱扔废电池等身边的小事开始做起，能够在每年春天积极参加个单位和团体组织的植树造林活动，并且积极向我们的身边的每个人宣传环保知识，做爱护环境，注重环保的好公民。     　　今天，非常感谢袁克良、袁兵元两位愚公父子在百忙之中来到山西新闻网嘉宾访谈室，祝愿袁老身体健康、心情愉快；祝愿袁先生的山西龙腾簧业（集团）有限公司和山西慕云山生态科技有限公司兴旺发达！谢谢大家！