记者：杜主任，您好！在您执政的几年里，山西省的道路交通建设发生了翻天覆地的变化。中国人常说的一句话是“要想富，先修路”，您是怎么理解这句话的？

　　杜五安：交通建设的发展与国民经济建设是密切相关的。我在没有管交通的时候，对这句话体会的不深；自从管上全省的交通之后，我理解得就深刻了。1994年8月1日，我上任山西省交通厅厅长。在建设太旧高速路的过程中，山西省交通公路的发展真真印证了要想富先修路，大路大富，小路小富，高速公路快富这样一个经济发展理念。孙中山先生曾经说过，交通是文明之舟，产业之母，经济之脉，这是孙中山先生在建设国家大纲中提到的经典言论。交通越发达的地方，精神文明建设和物质文明建设就发展的越好。交通不能只认为是公路，它还包括铁路、公路、水路、航空甚至还有管道运输。这五个方面里，最和群众生活相关的，还是公路。因为航空毕竟是点对点，大城市对大城市，从一个地方到另外一个地方；铁路也基本上是一条连线或几条连线；公路就大不同了，它就像蜘蛛网，通到乡、镇，通到村，所以“要想富先修路，大路大富、小路小富、高速公路快富”，这个口号更适合公路建设。山西这几年的财政发展比较快，这与“九五”期间交通发展——公路发展、铁路发展是密切相关的。我对铁路、航空发展的情况了解的不多，但对公路的发展一直以来我都很关心，尤其是94年当上交通厅长以后到2003年的1月份，这十年时间。在这十年里，我亲身经历了山西省委、省政府，调动全省人民进行大修路的一幕幕感人场景；在这十年中，山西作为一个经济大省，创造了许多有突破性的记录，我省的公路建设确实走到了全国的前列，有的项目排到了全国的六位、有的排到了七位、有个排到了八位等等。九·五期间，全国建设公路24万公里，我省是20800公里，在全国排名第一。太旧高速路的建设不但在山西有名，在全国有名，而且在世界也很有名的。太旧精神传遍了中国，传到了日本、西班牙，我去加拿大出访的时候，他们还谈到山西的太旧高速公路。山西人在修路过程中，不但是修好了路，而且还创造了“修路精神”。这种精神不能用价值估量。今天在见你们之前，我查看了以前的笔记，我可以用数据来说明一些问题。我不笼统地说，我用数据来说明，山西能够在经济落后的情况下，交通建设发展到这个程度，确实不容易，连交通部领导都认同。

　　改革开放以来，79年山西的二级公路仅141公里，在全国来说也少得可怜。

　　85年，山西修建了第一条公路复线，晋城到大同，全长186公里；85年，我省还修建了第一条二级汽车公路专用线，全长51公里，汽车公路线。

    　86年，山西全面建成了大同到运城的二级公路，这条公路的全程737公里。

　　88年，我省建设了第一条一级公路，这也是我省一级公路建设的开始，就是太原到小店，全程是14.7公里。

　　我省公路建设真正发生变化是在九十年代以后。我是94年到交通厅任职的。93年，山西省委提出来煤水电路，挖煤、引水（引黄河水到太原），搞坑口电站，修路（指公路建设）。93年，在中央的支持下，山西就开建了太旧高速公路。当时我省开建了四条路：太旧高速路（全长144公里）、东山过境高速公路（全长26公里）、汾阳到柳林的高速公路、208国道（一级路）。当时太旧高速公路最大的困难是缺资金：太旧高速路原先定级是一级路，交通部已经批准。胡富国书记说（时任山西省委书记）一级路不行，要修二级路（二级路的建设成本远远高于一级路的建设成本）。

　　当时，我省交通系统一年的收费也就10个亿，还要进行公路养护，无钱进行其他公路建设。怎样办呢？省委最后决定采取引资的方式，美国的德福公司出资18个亿，我省出12个亿，太旧高速公路总投资30个亿。93年5月18日，太旧路进行奠基仪式。当时国家副总理邹家华同志亲自来参加奠基仪式。那时好多人都来参加了奠基仪式，连美国驻中国大使也来了。

　　94年6月，美国的德福公司突然宣布没钱不干了。迫不得已，省委动员全省人民捐资。我认为山西省不单单是修多少公路，山西人最厉害的、最宝贵的，就是没钱也能修成路。靠得是啥呢？靠高举改革开放和艰苦奋斗的两面大旗。当时的捐资，一开始叫借资，但这不符合国家的政策。省委表示，省委带头捐资，省级领导干部每人五千，厅级领导干部每人两千，处级干部每人一千，一般干部三到五百，当时号召工人、农民、教师不要捐款，只动员干部捐款。全省80万干部进行捐款，带动了全省人民都来捐款，工人捐款，农民捐款，和尚捐款，尼姑捐款，小学生捐款资，涌现了很多可歌可泣的人物和事件。这些事件不但在山西的筑路史上留下丰碑，就是在全国、全世界捐资修高速路也是没有的或少有的。

　　记者：我记得太旧高速路竣工的时候，您写了一首《满江红》的词，您现在背诵下来吗？

　　杜五安：当然可以背诵下来。在太旧路建设期间，我总共写了67首，都是即兴在路上写的。你看我所有的笔记后面都是诗，当时都是即兴而作，在车上。

　　太行山中锣鼓起，家家贴喜。野岭下长蛇摆尾，巨龙腾飞。三百华里高速路，一千零一风和雨……三百华里相当于是144公里的高速路，300华里的高速路从开工到竣工，整个算下来1001天，我就用“三百华里”和“一千零一”来描述修路队伍奋斗。

　　记者：当时太旧高速通车的时候，您是什么样的心情？

　　杜五安：激动！！！整个太旧路的建设没有辜负了山西省委、省政府，没有辜负了山西人民。当时太旧路的投资概算是30亿，有人说要40到45亿，太旧路完工的时候只花了28亿，没有突破概算。我当了副省长以后才知道，修太旧路期间，山西所有的重点工程没有一个不突破概算的。

　　太旧路质量高。质量高，不是偷工减料，太旧路在评鲁班奖时称全路是艺术品，建设部评比时全票通过，授予太旧高速路“鲁班奖”。

　　记者：96年5月18日，太旧路全线通车了，全国人民都很高兴。你当时作为山西省交通厅厅长，您的下一步打算是什么？

　　杜五安：打算还是有的。

　　太旧路成功我也会到雁北下乡，和大同市委书记？？？他给我说，太旧路像火炬点燃山西人民改革开放的圣火，太旧路像变压器，太旧路一通车，山西人民干啥都有劲，调动了人民奋发图强、改变山西面貌的决心。

　　我可以举几个数据，从93年到96年，山西建设第一条高速公路，就这三年，我们整个修的公路是16330公里，等于83年到93年前十年的2.2倍；修建水泥路、油路是10686公路，是前十年的的1.4倍；同时，322个乡通了油路，实现了县县通公路，乡乡通油路。9个五年计划当中，全国修路24万公里，山西修路20800公里，全国第一。

　　到了2000年，公路里程数山西在全国排第10位，省级公路排第8位，高速公路排11位，一级公路排8位，二级公路排第5位，三级公路排第5位，山西公路进入全国第10位。以前外地人到山西感到路不好走，现在外地的人一到山西，都赞叹山西的路好走了，山西这一段辉煌的修路史在全国得到认可了。

　　这几年山西经济发展的很快，与前几年交通的发展有直接关系。最近我到中部一个省去，经常在高速路上，边行车边数车，看一分钟过去多少辆车，我连续数了几次，一分钟平均三两个车；而咱们太旧路一开始平均16辆车，后来平均24辆车，现在就更多了。太旧路去年收费14亿9，去年的收费突破历史，大大出乎我们的意料，我们估计到2006能够收上30个亿，结果2006年突破了40亿，到07年已经突破50亿。为什么会这样？山西经济的发展大部分靠的是煤、焦、铁，所以山西经济发展离不开交通的发展，离不开公路的发展。但只要山西经济发展了，我说交通是大交通，公路绝对是第一的。现在我们也实现村村通油路，就是在太旧精神的鼓舞下开展的。

　　山西的大运高速路好在哪里呢？好处很多，但最好的是好在六车道！全国所有的高速路没有敢把四车道改成六车道的，但我们大运路就实现了六车道。现在大运路好就好在六车道，现在大家看到是修对了。这基本上代表了山西高速公路修路的历程，山西交通人的心态就是斩荆披棘。这十年是披荆斩棘的，艰苦奋斗的十年，勇于奉献的十年，所以山西路才这么辉煌。

　　我一直很关心公路。它辉煌了我高兴，有了成绩我更高兴。山西在修公路的过程当中，不断创造奇迹，而且还创造了太旧精神、大运精神。太旧精神是全山西人民创造出来的。山西人民有过去的晋商精神、太行精神、吕梁精神，太旧精神也是全国学习的楷模。大寨精神是当时全国学习的，太旧精神是九十年代全国交通系统学习的。太旧精神是改革开放、艰苦奋斗下产生的一面旗帜。山西的路现在还不够，还要大修路。

　　记者：您在担任山西省交通厅厅长之前，山西有没有高速路？

　　杜五安：没有。

　　记者：到了2003年的时候，全省的高速路有多少？

　　杜五安：2003年，山西第一次突破1000多里，现在是1800多公里。2003年高速公路突破1000公里的时候，山西高速排名进入全国第八。

    　记者：河南是中原第一大省，它的“大”体现在很多方面，其中我有一个感受，他们的高速路非常笔直，这和它的地理位置有直接关系。我们的路不好修是不是还有地理位置的原因？

    　杜五安：河南修路比咱们山西好修，为什么呢？河南是在平川修的，山西到处是丘陵，山西隧道是全国隧道最多的省份，我们山西修路太困难了，大沟、大山、隧道等。如说修一公里高速路需要花费两千万，河南一千万就修出来了，河南修路要比山西好修的多。

    　记者：修一公里的高速公路是不是要占用50公里的土地？

    　杜五安：修一公里的高速公路占100亩土地，基本是这样的。一公里占100亩，不分好地、赖地，大体是这样的。

    　记者：去年，太原实行龙城道路交通大改造，很多路都拓宽了，一些小路也实现了微循环。今年又有很多路开始开工建设，您觉得修路对太原市的发展有什么样贡献？

　　杜五安：太原市的发展和太原市公路的发展是密切相关。省里面把太原市作为重点，要把太原市公路修通。在我当副省长期间，就有一个太原市几大公路的改造。太原市是山西的窗口，太原是山西的太原市，所以首先要把太原市的公路修好。

　　记者：现在高速公路发展的同时，铁路和航空也在加紧发展建设，这三个行业竞争越来越激烈了，但同时经济发展的速度也快了。您认为看待这种竞争？

　　杜五安：这个绝对是好的现象，没有竞争就没有动力。铁路、航空基本上都是国家垄断企业，公路之所以发展的快，就在各省修各省的公路，所以高速公路发展的快。河南之所以是从第五六一跃成为全国第一的高速公路，因为河南前几年把修高速公路的权力下放到各地市，一下修了三千多公里。当然了。垄断有好处，弊端也是有的。没有修太旧路之前，太原到北京火车票是相当难买的。94年7月20日我正式被任命为交通厅长，当天晚上通知我马上到北京筹款。办公室给我买票，连卧铺都买不上，只好买了硬卧。

    　竞争促进了公路的发展，促进了经济的发展。发展的同时，服务态度也变好了。

    　记者：山西经济发展正以前所未有的速度向前发展，体现在社会的方方面面。比如交通道路的建设，原来太原就只有太旧高速公路，叫山西的东大门。以前山西一直很封闭，太旧路建成以后，车流量很大，带动了山西经济的发展。后来又有了大运高速路等，太旧路和大运路是互补的两条高速路吗？

    　杜五安：这两条高速路不仅仅是互补的关系，而且是山西高速交通的大骨架。大运路整个从北向南的，是山西的骨架路。过去有人说山西的高速路格局是人字路，还有人说是大字路。从大同到运城这就是大字一撇，人字一撇；从太原到长治是人字的一捺；太旧路与太原到军渡的高速公路，这是一横。山西的高速路大致都是骨架路，一公里都不缺。山西实现了从太原到11个地市三小时，从乡到县一个小时，县到地区两个小时的“一二三工程”，这个工程在全国都是没有的。

   　记者：您能描述一下山西在没有高速公路之前，交通状况是什么样的，给我们的读者讲讲？

    　杜五安：太旧路原先是三级路，三级路过去来说一天也就过1800辆，现在至少上三、四万辆。

   　记者：太旧路修建之前，您去北京坐什么交通工具？

　　杜五安：我基本坐火车了，不坐汽车，不坐飞机。太旧路通车之后，每回都坐汽车。

　　记者：2007年的《政府工作》报告指出全国的耕地保有量必须在18亿亩以上。所以，山西的交通道路建设也会收到180万亩红线的影响，而我们的道路建设还需要大发展，您认为这个矛盾如何解决？

　　杜五安：这靠省政府的宏观调控。改革开放需要用地的方面太多了：开发区需要地，工厂建设需要地，省政府根据轻重缓急来调控。公路发展也按计划进行的，以前好批，现在相对来说就困难了。山西的公路确实为山西做出了巨大的贡献，这是毫无疑问。“要想富，先修路”我认为是非常有道理的。高速公路代表现代文明。

　　记者：您接受过很多媒体采访，是不是第一次接受网络媒体的采访，您怎么看待网络媒体？

　　杜五安：我认为网络媒体是一个改革发展的新事物。网络媒体，我认为它有两个特点:一是群众性，一是广泛性。网络新闻相对来说要自由，体现得更透明。网络管理日趋完善了，大多网络媒体是好的，但有时网络上的消息不一定太准确，这就影响了网络媒体的公信力。高速公路是现代文明的标志，网络媒体也是现代文明的标志。网络新闻不仅在国内，而且在国外也能看到，具有广泛的传播性。网络的影响力会越来越大，太旧路修建的时候，要是有网络那就太好了。

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